킁... 폰데로사님.. 요즘 열변을 토하고 계십니다...
마치 오래전의 제 모습을 보는 듯한 Mirror 현상이 ㅎㅎㅎㅎㅎ
덕분에 감사 드립니다 ㅎㅎㅎㅎ

맞는 말이에요... 

백신 안맞고 여기와서 병 걸리면 비행기도 못타고 병원 입원하게 되어 중증 발생하면,
한화 1억원 이상 깨집니다. 백신 맞은 효과는 다른것 보다는 발병하면 중증으로 가지 않도록 도움을 준다는 그 차이지만, 그 차이로 인해 금전적인 손해와 세이빙이 엄청 나죠..
그래서 가급적 백신은 맞아야 합니다. 필리핀에서는 그래요.. 여기선 백신 안맞은 사람은
사람 대접 못 받습니다.

네.. 그러게 말입니다. 이제 꼰대질은 그만 하렵니다.
회원님들에게 다 찍히겠에요. ㅋㅋ

완장질.. ㅋ

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완장질로 느끼셨으면 할 수 없네요. 댓글 감사합니다. ^^

절대 완장질이라고 느껴지는건 아니고 그냥 궁금증에 한번 여쭤봅니다. 마사지 엑스트라서비스, 에스코트, OB걸과 페이만남 그리고 2차까지 나가는 ktv 자체가 한국,필리핀 모두 불법아닌가요? 카지노 또한 일시오락을 제외하고는 한국인은 해외도박 불법이구요.. 그냥 불편한 질문에는 답변을 안하면 될 문제 아닌가 싶습니다

네, 덩굴구님 말씀 맞습니다. 그래서 카페에 많은 고수님들이 아여 댓글을 안다시는거죠. 저처럼 이런것을 언급하면, 카페에 논쟁이 생기고 시끄러워 지니까, 아예 언급을 안하시는 거죠. 그분들도 다 예전에 저처럼 한번씩 다 해보셨으니까요. 하지만 아무리 좋은게 좋은것이라 해도 주기적으로 저처럼 싫은 소리 하는 사람이 한번씩 나오네요. 이번에는 그게 제 차례였나 봅니다. 저도 여기까지만 하고 이제 좀 조용해져 보겠습니다. ^^

제가 말하고 싶었던건 자유로운 공간에서 카페에서 정한 규칙에 위반하지 않는 선에서의 질문과 답변은 자유로워야 한다는거였습니다. 폰데로사 님이 말하신 정직한 사회 불법사이트, 왜 이중적 잣대로 선택적 불편함만 말하시는건지에 대한 의문점이었습니다. 백신, pcr, 신속항원에 대한 불법은 불편하고 유흥,오락에 대한 불법은 괜찮은 이중적 잣대는 좀 그렇겠지요...?
개인의 불편함을 모두의 불편함으로 몰고 가는건 완장질은 아니시겠지만 계급의 무게감을 생각하셔야 될 것 같습니다~ 저도 이만 ^^

카페에서 정한 규칙에 위반되는 선이라고 생각해서 글을 썼습니다.
남들 잘 안하는 말도, 카페 분위기 생각해서 내가 나서서 하는거...그게 계급의 무게라고 생각했어요.
물론 그 선은 제가 판단하는게 아니라, 주인장께서 판단하시겠지만요. ^^

봤습니다! 폰데로사님도 제 답변을 좀 보시는게 좋을 것 같아요. 제가 말한 선 안쪽은 아래 사족을 달았듯 뭐야 무슨 저런질문을해? 무시한다거나 답변으로 지적하면 될 정도의 선 안의 문제라고 생각했다는 겁니다~ 절대 저런행동을 동의하거나 저런 행동을 하고싶지 않습니다. 말하신것처럼 그 선은 주인장께서 판단하실 문제인데 주인장께서 공개적으로 판단을 안하셨다면 짐작해보건데 규칙에 위반은 안되는거라고 생각하신거겠지요? 아 물론 저는 공개적으로 규칙 위반이 되면 좋겠다는 의견입니다

네, 그래서 맨처음 댓글 단 것처럼. 덩굴구님 말이 맞다고 했습니다. 굳이 문제를 키우지 말고, 무시해도 조용히 지나갈 수 있으니까요. 덩굴구님이 말씀하신 것처럼 꼭 문제를 키우지 않고 거론하지 않고, 무시하고 조용히 지나갈 수 있지 않냐? 라는 말씀은 분명히 제가 처음부터 맞다고 했습니다. 제말 맞죠? 제가 덩굴구님 답변 잘 봤죠?
그런데, 저 문제를 선안쪽의 .. 할수도 있는 별거 아닌 문제라고 생각하는 것은 다른 거라고 생각합니다. 제가 다른 사람의 댓글을 보라고 한것은 꼭 문제를 찝어서 논란을 만들어야 하는게 좋은가 나쁜가를 판단하기 위한게 아니라, 덩굴구님이 저런 문제를 별로 대수롭지 않게 생각하시는 것 같아서, 보편적인 의견을 보시라고 한겁니다. 제가 다른 사람 댓글을 보라고 한 이유를 왜곡하지 마세요.
그리고 주인장께서 가만있는데 왜 굳이 니가 나서는가?
그것이 말씀하신 계급의 무게입니다.
주인장께서 AI도 아니고, 모든 글들을 다 모니터링 하지는 않습니다. 그럴때 계급 높은 사람들이 경험에 의해서 문제가 될 수도 있는 글에 대해서 문제를 제기할 수도 있습니다. 얼마전에 밤게시판에 안구정화 사진의 수위가 너무 높아서, 제가 주인장께서 제재해야 하는것 아니냐고 글을 달았습니다. 물론 다른 사람들은 "니가 주인장도 가만있는 것을 왜 나서냐?" 할 수도 있습니다. 하지만 주인장이 그런걸 모를 수도 있지 않습니까? 규칙위반이 아니라서 그냥 놔두는게 아니라요...그래서 제가 환기 시키는 겁니다. 예전에도 과도한 수위의 사진을 올려서 문제가 된 적이 있기 때문입니다. 바로 몇일뒤에 주인장께서 과도한 수위의 사진은 금지한다는 공지를 올리셨습니다.
그런거 하는것도 제 역할의 일부중 하나죠. 그게 말씀하신 계급의 무게 아니겠습니까?

나혼자 jot되면 되는거랑 불특정다수를 볼모로잡고 jot되는거를 단순비교하기엔 일에 경중이 다르지않나 싶네요. 뭐 어쨋든 불법이니 그게 그거다 하면 할말은 없는데 정부에서 그동안 관광객들이 성매매든 카지노든 하는걸 몰라서 코로나처럼 집중적으로 검사하고 조치않한게 아니고 상식적으로 생각해봐도 답나오는 문제인데 뭐 한마디 할수있는거죠. 맞는말인데 완장질이라니 그럼 마약 밀수도 같은 불법이니 카페에서 물어봐도 될까요?  암묵적으로 묵인하고 서로 정보공유하는 카페지만 선은 지켜야죠.

위에서도 말했지만 개인의 불편함을 공개적으로 게시하는 계급의 무게감을 말씀드린건데, 마약밀수까지 얘기하시는거 보면 많이 불편하셨나봅니다~ 그렇게 극단적으로 예를 드시니 저도 극단적으로 여기 글에서 본 ktv갔다가 또는 번개,동행글을 통해 ktv방문목적으로 갔다가 불특정 다수가 단속되서 jot되는건 괜찮은건가요? 제가 예를 든 유흥오락과 마약밀수가 같은 선상이라고 생각하신다면 저도 할말이 없네요^^;; 잘못된 예를 들어 죄송하다는 사과말씀 드립니다!

아무리 그래도 선을 지켜야 한다 vs 어차피 오십보백보인데 뭘 경중을 따지냐?
뭐. 둘다 맞는 말이라서 결론이 안나오는 논쟁이네요.
물론 저는 선을 지켜야 한다 편입니다. ^^

제가 생각한 기준에는 폰데로사님이 말하신 예는 선을 지켜야한다의 선 안쪽에 포함된다 생각했습니다^^ 뭐 저런질문을해 그냥 답변 안하면 될 문제아닐까? 또는 답변으로 지적하면 될 문제? 이렇듯 개개인의 생각이 다 다르다보니 선안쪽인지 약간의 선 바깥쪽인지 각 기준마다 다 다른것인데 그걸 공개적으로 문제삼는 계급의 무게감을 말한것이구요!
글쎄요 밀헌터님이 말하신 마약밀수는 과연 선안쪽이라고 생각하시는 분이 있으실까 싶습니다만...^^;;

정말 저랑 다르시네요. 백신 안 맞고 필리핀 갈 수 있게 서류 조작하는 것을 문의하는게 선 안쪽이라고 생각하시다니, 그래서 계급의 무게를 저랑 다르게 생각하셨구나... 정말 그게 선 안에 있는 질문이라고 생각하시면, 다른 분들의 댓글도 좀 보시는게 좋을 것 같아요.

요게 맞는말 같네요... 정도의 차이를 이해못하는건 지능지수의 문제같은데...개인의 일탈과 사회다수에게 영향을 끼치는 차이를 모른다는거는...일반 성인수준은 아닌데...

그렇다고 생각합니다.

음.. 불편하진 않았습니다. 사실 별 생각없이 말한건데 말씀하신내용을 제가 받아드리기엔 업소가서 2차나가는것도 불법이고 백신 안맞거나 pcr검사 안받는것도 불법인데 그러면  그게 그거니 물어봐도 되는거 아니냐? 또 그걸 가지고 관리자가 개인의견을 피력하는게 정당하냐? 불편하면 그냥 무시하면 되는거 아니냐 라고 받아들였고 제가 잘못 이해했다면 사과드립니다. 즉 같은 불법이면 질문해도 무관하다라는게 덩굴구님 의견이라고 생각했기에 마약밀수 얘기를 한겁니다. 물론 극단적인 예가 맞지만 논리상으론 같은 선상에 위치해있다고 느꼇고 특정 게시글이 부적합한지 아닌지는 어느정도 관리자의 재량이 작용할수 있는 부분이라 생각했고 해당내용에 대해서는 저는 폰데로사님 의견에 동의하거든요.  또 말씀하신 ktv 얘기는 본인이 선택해서 ktv 갔다면 뭐 단속되면 뭐 그게 본인책임이지 불특정 다수를 칭하기는 애매한 부분이라고 생각합니다.  방역수칙을 지켰다면 최소한의 정당성이라도 있지 방역수칙도 안지킨 누군가에 의해 해당 일과 전혀 무관한 제 삼자가 코로나에 감염되는 일과같은 불특정다수를 말한건데 본인의 위법은 본인선에서 끝내야지 남한테 피해주면 안된다는게 제 생각이고 그럴려면 남한테 최소한 피해안주려고 노력이라도 해야하지 않을까 싶네요. 어디까지나 개인적인 생각이니 심각하게 받아들이지 않으셨으면 좋겠고 불편하셨다면 사과드립니다.

네. 맞습니다. 제가 하고 싶은말 다 하셨네요

ㅎㅎ 3분의 논쟁이 옳고그름을 떠나
상당히 논리적이네요,
역시 마카페 수준이...^^

치고받는 논쟁으로 번지기 쉬운 인터넷 언쟁인데
이리도 논리적이고 침착하게 서로의 의견을 피력하심에 저도 감탄합니다.

좋은 말씀 감사합니다!!

그래요 맞는 말씀이세요
백신 맞고 가야지요 당연히

옳은 말씀

저런걸 문의 한다는 자체가 문제가 있는거죠

그냥 저런 질문하는분은 ㄱㅌ 시켜야하는데...

지당한 말씀이십니다.

맞는 것 같아요

지당하시네요

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동의한다에 1표!
백신두려우면 바다건너질 말아야겠지요!
"맹룡과강"

위에 대댓 5개 초과로 막혀서 여기다가 말씀드립니다..
계급의 무게라니요. 본인이 생각했을때 아니라고 생각되는 문제들은 운영진에게 개인적으로 문의를 한다거나 신고를 한다거나 충분히 다른 방법으로도 제기 가능하지 않나요?? 꼭 본인이 문제 해결의 주체가 되어야 하나요? 솔직히 이 글도 충분히 넘어 갈 수있는 문제였지만, 저번에 저렙분 아이디 박제하신 건부터 시작하셔서 익명 커뮤니티에서 개인들의 활동을 너무 본인 판단의 잣대로 통제 안에 두려고 하는 것이 솔직히 보기가 안좋습니다. 활동을 열심히 하셔서 물론 카페 활성화에 이바지 한것이 좋은 일이고 그에따른 보상으로 높은 계급에 도달하는것도 당연히 합당한 보상이었겠지요. 하지만 간과하신 것은 높은 계급에 도달했다고 해서 그 누구도 회원님에게 계급에 걸맞는 행동을 요구하거나 카페 내에서의 어떠한 질서 유지 역할 같은것은 요구한 적이 없단 겁니다. 그 권한은 오로지 말라떼뽀기님 혹은 기타 운영진분들이 판단하시는 거겠지요.

네, 그래서. 그것을 말하는 방식에서 다른 사람의 아이디를 직접 거론한 것은 제가 경솔했다고 글을 올렸습니다. 제 잘못은 반성합니다.
채드킴 님도 너무 고깝게 생각하시지마시고, 계급 높은 사람들이 지적하는 것을 카페를 더 좋은 방향으로 나아가게 하려고 하는 노력이라 생각하시고 이해해 주시면 감사하겠습니다.

채드킴님 덩굴구님 강퇴!!!

주인장이 판단 했으면 된거지요. 나쁘고 안좋은걸 나쁘고 안좋다 하는데 기본이 무너지는 마간다카페는 아니지요. 공지사항에도 분명히 대한민국 국민으로 지켜야할건 지키자 했습니다.

카페분란조성. 지속적인 어그로... 완장질등 이건 아니었습니다. ㅠ

또한 감히 대위가 장군님한테 이러시면 안되지요. 계급은 고스톱쳐서 땃나요?

에궁... 이런 결과를 원한건 아니었는데, 안타깝네요. 럭셜맨님 더 머리아프게 할 생각은 아니었는데요... 고생이 많으십니다. ㅠㅠ

Sprite

맞는 말씀 했습니다
불법은 안됩니다  ㅎ
적법한  자가 바보되는 꼴이지요

옳은 말씀입니다!

맞는 말씀이십니다

MP 계급은 뭔가요??? 헌병인가??

헌병이더라구용 ㅎㅎ 소령 올라가기 직전이랍니다 ㅎ

바른고 옳은 말씀. 전적으로 동감입니다!

요즘 왕성하게 글 쓰시네요 ㅋ

사람마다 다른 삶을 살아 왔고, 생각과 지론이 다 다르겠지만 그래도 그 자유로움 속에서 한가지는 지켜야겠지요.

타인에게 피해는 주지 말아야지.

성매매는 여자는 돈 벌었고, 남자는 즐겼으니 불법이었다 해도 피해자가 없으니 저는 상관 안 합니다.
도박도 자기 혼자 자기가 번 돈으로 즐기겠다는데 누가 뭐라 하겠습니까

성매매를 여자를 감금시켜서 하면 안되는거고, 도박 자금을 횡령이나 사기를 쳐서 마련하면 안되는거고

피해자가 생기잖아요.

강퇴되신분 논리가 백신, PCR, 성매매, 도박 등 불법이면 다 싸잡아서 안되어야 한다. 이거든데....

백신, PCR 등은 남에게 코로나 전염이라는 피해를 야기 시킬수 있기에 제 기준에서는 싸잡기 무리가 있을듯요.

분명 다른 아이디 파서 보고 있을껍니다 ㅋ

법대로 해야죠! 민주시민의 기본인게죠!!

올소 기본은 지킵시다

백번이고 맞는말씀!

맞습니다 얼마 걸리지도않는걸 귀찮아하다니,
사실상 인천공항가는게 더 귀찮은데도 말이죠

맞는 말씀.... 여기는 정보공유가 목적이지 불법을 공유하는 곳은 아님니다ㅎ

정상적인 방법이 결국 가장 쉬운 방법이였다는것을 깨달아야 합니다

많은 분들이 편안함과 공감을 느끼시는것이 맞는것 아닐까요.

공부하기 싫은데 성적 올릴 수 있나요?
우리 사회에 이런분들 많다는게 안타까울 뿐입니다.
준비된자는 조용히 티켓팅을 할 뿐이고요.

좋은 예 입니다.
공부는 하기 싫은데, 성적 올릴 수 있는 방법있나요?
컨닝하는 방법이나, 문제 유출할 수 있는 방법을 묻는 것과 같네요.

옳은 말씀이십니다

폰데로사님 초짜들이 볼때는 상당히 도움돼는 말씀 많이 하시는데 받아드리는 사람들이 조금씩에 차이는 있나보네요.

질문할때는 한번더 생각하고 조심해야합니다 ㅎㅎ

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맞습니다

맞습니다. 필 정보를 제공하는 대표 사이트에서 불법을 논하다니요, 안 될 일입니다.